Tuesday, February 23, 2010
6A
Reflexiones #6A (Grupo A-H): Haz una comparación de los puntos de vista presentados en estos poemas. ¿Glorifican la independencia? ¿Cuáles grupos sociales mencionan? ¿Cuáles imágenes son importantes a la presentación de las visiones de la independencia en los dos poemas? Según la voz poética, ¿Es una victoria de todos?
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Yo no pude encontrar los poemas de Antonio Cisneros. Entonces no puedo hacer una comparación de los puntos de vistos. Pero sí puedo hacer uun analisis del poema de Olmedo.
ReplyDeleteOlmedo sí glorificó a la independencia y la guerra que la acompañó. Usó muchas imagenes del poder natural (tormentos, trueno, relampago)para explicar las batalles y el éxito de Bolívar. Para Olmedo, Bolívar y los Incas son la gente de Perú y peleaban contra los españoles que invadieron a América. No habla de las castas ni grupos sociales más de dividir a la gente en los dos grupos- españoles y Inca/Amerindio.
Las imagenes de un triunfador, el poder natural, el cielo, y los españoles vencidos son importantes para la visión de la independencia que tenía Olmedo. Y supongo que, con la excepción de los españoles, la victoria sí era para todos. Habla de los colombianos además de los peruanos. La victoria era para cualquier Amerindio.
Malea Hetrick
Una cosa importante sobre los dos autores es que usan imágenes de la naturaleza. Cisneros usa palabras como la tierra, las hormigas y los caballos. También Olmedo usa palabras de la naturaleza como la tierra, el cielo, los valles y el león. Otra cosa interesante es que Olmedo usa referencias a la religión. Habla sobre el cielo, el dios, el templo y dice que la religión es solo un excuso para matar la gente. Olmedo dice, “¿Qué religión? ¿la de Jesús?...¡Blasfemos!” En mi opinión él piensa que la religión es como la justificación de los españoles por todo lo que hicieron en las Américas. La vista de esta poema es la glorificación de la independencia. Junín y los saldados son personas bravos, con valor y por la patria. Es interesante porque Olmedo usa el concepto de la patria, el valor y la gloria tantas veces para demostrar una vista positiva en comparación a Cisneros.
ReplyDeleteLas poemas de Cisneros son más tristes porque hablan mucho sobre la tristeza de la guerra y los que murieron. También habla mucho sobre lo que pasó después como no había espacio donde amontonar los muertos. El tono de la poemas de Cisneros es el muerto, la tristeza y la destrucción de la gente y la tierra. Cisneros menciona la gente que son afectado por las guerras como los soldados y las madres. Es vista interesante porque normalmente no pensamos mucho sobre la familia de los que murieron. Es como una comprobación de realidad que dice sí algunos murieron durante las guerras y ellos son personas también.
Existe una diferencia de tono entre que los poemas de Cisneros y lo de Olmedo. Esta diferencia es porque Olmedo habla de los exitos de la batalla contra España cuando Cisneros habla de los muertos y las familias de los muertos. Por eso, la independencia se glorifica más en el poema de Olmedo. Cisneros se preocupa sobre la muerte para disfrutar la independencia.
ReplyDeleteEl poema De un soldado por Cisneros mencione que “los héroes hinchados y amarillos se mezclan entre piedras”. Este significa que en la muerte, la raza no significa nada. Todos son iguales en la muerte. Igualmente, según a Olmedo, en la batalla y la guerra todos son iguales. Se usa la religión para reunir los tropas y prepararles para la batalla.
Hay mas imágenes de la tierra y pirámides en el poema de Olmedo también. Muchas veces estos imágenes indican el poder y fuerza. En los poemas de Cisneros, los imágines de la tierra y naturaleza indican como todos vuelven a la tierra en la muerte.
Creo que los poemas de Cisneros no glorifican la independencia porque son muy tristes y hablan mucho de los muertes de soldados y la tristeza de sus madres. Estos son las consecuencias de la independencia. El otro poema, sin embargo, sí glorifica la independencia porque habla de la victoria de Bolívar y sus triunfos. También glorifica Bolívar y las peruanas.
ReplyDeleteLos dos Cisneros y Olmedo presentan los grupos sociales de soldados y mujeres aunque los imágenes importantes son diferentes. En los poemas de Cisneros, los imágenes son tristes y brutales. Un ejemplo es “los pájaros marrones se reproducirán sobre sus cuerpos hasta limpiar la yerba.” Esto es muy alarmante a pensar y representa la violencia de la guerra. En el poema de Olmedo, él mira independencia como victoria y poder. Usa las imágenes del cielo, las montañas y muchas de la naturaleza.
Si, creo que es una victoria de todos. Los poemas aparecen insinuar que la muerte es victoria y también estar en la tierra es victoria.
Laura Crelli
Haz una comparación entre estos poemas.
ReplyDelete¿Glorifican la independencia?
Creo que Olmedo glorifica la independencia por la victoria de Junín—él parece al lector un héroe que dirigió un grupo de soldados comprometidos a la libertad de su país. Mencionó que sí, había muertos los militares, pero lo glorifica por la actitud positiva de sacrificarse por su país, la libertad de su gente, de la gente a que aman. Cisneros explicó la independencia como un tesoro negativo y escondido; existía una sorpresa—la muerte. Me parece que Cisneros quiere apuntar que bueno, hay libertad, pero hay tantos cuerpos muertes que ni siquiera espacio para amontonarlos en la tierra.
¿Cuáles grupos sociales mencionan?
Mencionan los soldados, los patrones (dueños de la tierra), los indígenas, los sacerdotes y el Rey (la nobleza). Bueno, mencionan casi todos porque quieren apuntar que la victoria afecta a todos.
¿Cuáles imágenes son importantes a la presentación de las visiones de la independencia en los dos poemas?
Los imágenes importantes de los poemas de Cisneros son la conexión con la naturaleza: los tres poemas relacionan con la tierra (“Negra” o “morada”), el pasto, las piedras, la cosecha, animales (caballos, hormigas, pájaros, halcón, burro) e yerbas (retamas, sembríos). Olmedo relaciona sus imágenes a la naturaleza también, pero más a la vida social y qué significa esta victoria: habla más literalmente de los efectos de la independencia de los varios países. Él usa muchos adjetivos para explicar y describir el escenario y crear su imagen. Además, Olmedo menciona “el templo del Sol”, un edificio indígena muy significativo para los que se consideran como autóctonos.
Según la voz poética, ¿Es una victoria de todos?
No es una victoria de todos porque mientras hay libertad, hay muerte—mucha gente no puede experimentar la gloria e independencia de la libertad porque ya no físicamente existe. Para obtener la libertad, lucharon y sacrificaron mucho—las vidas de personas muy, muy amadas. Mientras existe la libertad gobierna, los ciudadanos que se quedan viviendo sufren de la carencia de sus parientes y amigos adorados.
Andrea Gibble
Para mi estos poemas son interesantes y diferentes en que todos tienen sus propios puntos de vistas. Para empezar con que si glorifiquen la independencia. En los poemas de Cisneros, parece que “De un soldado” no la glorifica sino solo habla de las cosas feas de la guerra. “De una madre” parece que sí, glorifica la independencia. “De la madre, otra vez” parece que no glorifica la independencia porque de la muerte de su niño luchando en la guerra.
ReplyDeleteEn “De un soldado” el grupo que menciona es el ejercito y sus soldados. En “De una madre” el grupo que menciona es el pueblo y su punto de vista hacia la independencia. En “De la madre, otra vez” el grupo que menciona es lo de madres que pierden a sus hijos en la guerra.
Las imágenes importantes en “De un soldado” son la violencia y la muerte que se ve en una guerra. En “De una madre” las imagines importantes son las de la gloria de la independencia que se siente el pueblo. En “De la madre, otra vez,” las imagines importantes son las de la tristeza que se siente una madre al perder su hijo en una guerra.
Según la voz poética, para los soldados parece que si es una victoria en que sobrevivieron el conflicto. Según los que no pierden sus hijos, también la independencia es una victoria para el pueblo. Finalmente, para las madres que pierden sus hijos, no es nada de una victoria porque la independencia no vale la muerte de sus niños.
Brian
Las poemas de Cisneros y Olmedo tienen estilos differentes
ReplyDeleteen el voz y las mensajes. Los dos mentionan temas de la
naturaleza... la tierra y como la efectado de las guerras. La victoria
para la independencia fue brutal; Antonio Cisneros dice que sobre
las muertas y la violencia de la guerra..."pajaros marrones se
reproduciran sobre sus cuerpos hasta limpiar la yerba." Las poemas
de Cisneros son mas triste pero Olmedo glorifican la independencia
mas. Los imagenes son honorables por ejemplo dice que "tu la salud
y honor de nuestro pueblo seras viviendo..." y "Union, !oh pueblos!
para ser libres y jamas vencidos. Los dos mentiona los esclavos,
nobles y todas las victimas de la guerra. Todos fueron afectado de la victoria en formas diferentes pero todos sentieron libre despues.
Brian Costello
ReplyDeleteBlog 6 (arreglado)
Para mí, los dos poetas escriben y presentan sus puntos de vistas en una manera muy bien, pero es obvio que esto mensajes son bastante diferentes. Para empezar, los poemas de Cisneros no necesariamente dicen que la independía es una cosa mala, pero tampoco la glorifican. Creo que el punto principal es que el cuesto de vidas es demasiada para esta independencia. En la otra mano, vemos que el poema de Olmedo definitivamente glorifica la independencia y que los muertos valen la pena.
Los grupos sociales que menciona Cisneros son las madres de los soldados y los soldados mismos y como que la lucha negativamente los afecta. En el poema de Olmedo, se menciona más o menos al pueblo como el grupo más prevalente como la independencia afecta este pueblo latinoamericano. También habla de los soldados y el orgullo que se sienten para ganar la independencia.
En los poemas de Cisneros las imagines que se presentan son unas muy tristeza con la muerte de niños y la tristeza que se sienten sus madres. Evoca una imagen de la guerra en que no es nada positiva y concentra en los aspectos muy negativos de la guerra para apoyar este concepto. En cambio, Olmedo se enfoca en la gloria de la batalla ganada y la independencia lograda por los soldados y más o menos ignora los sentamientos que uno se puede sentir después de perder a alguien.
Según la voz poética, en los poemas de Cisneros no es una victoria de nadie porque todos pierden a algo o mejor dicho alguien. En cambio, para Olmedo todos del pueblo latinoamericano son victorias, y los únicos perdedores son los españoles.